Comentaris i debat sobre els comentaris fets a Kaos en la Red a l'article sobre "esquirols estudiantils"
La discrepancia siempre ha existido pero solo es admisible a través de las propuestas alternativas. Los estudiantes que se quedan en casa no tienen derecho moral a pedir absolutamente nada.
#1.- La linea de fuego
25-12-2008 20:17
Balances psicológicos (de clase universitaria) como el del presente artículo demuestran que el movimiento estudiantil renace de las cenizas de mayo-68.
Valoración: 0 
| Avisar provocación
#3
25-12-2008 20:37
Valoración: -10 | Avisar provocación
#4.- El artículo está bien pero...
Joan Gil Oliveras|25-12-2008 20:57
no seamos tan poco autocríticos o el movimiento no ser reforzará.
Hay que ver lo todo des del punto de vista del que se puede unir a nuestros objetivos: el estudiante que critica la asamblea por "x" razones:
1. En la UAB, hay facultades donde la asamblea es el organo legal y otras no.
2. Hay asambleas que se han echo a las 10 de la noche.
3. A veces por ir con un discurso de máximos no hemos conseguido nada de provecho.
4. Al no ser útiles a medio plazo, otros colectivos (no asamblearistas) se han presentado a eleccions de estudiantado y en algunas facultades nos han ganado.
5. A veces, algunos de nuestros compañeros se pasan de la ralla, y usan medios coercitivos o presión psicológica parecida a la instigación.
Valoración: 4 | Avisar provocación
#5.- El artículo está bien pero...(2)
Joan Gil Oliveras|25-12-2008 20:58
6. Hemos caído demasiadas veces en la retroalimentación sin expansión por nuestra déria de querer ser "puros revolucionarios" y parecemos "lumpens".
7. Hemos caído en el error de verlo todo negro, y a veces cuando alguna reivindicación podía ser escuchada y canalizada, a venido el "revolucionario puro" de turno para hablar de "institucionalismo, reformismo, etc." cuando su organización estudiantil cobra de las que más en Cataluña del Gobierno catalán (cinismo vaya).
8. No hemos sabido unir luchas a nivel estatal. Algun ejemplo como Estudiantes en Movimento (AEP, CEA, etc.) muy loable pero aun poco útil. Alguna vez ha sido porque somos "catalanistas muy cerrados" o "basquistas muy cerrades" o "españolistas también muy cerrados".
Valoración: 4 | Avisar provocación
#7
25-12-2008 23:34
al autor del artículo y al #3:
patético los pijos que se toman esto como una cuestión moral (típico de la moral pequeñoburguesa) y no atender a las necesidades y a la vida real de la gente, y a partir de ahí intentar sumarla a la lucha desde su existencia concreta.
Nos sobran iluminatis que se creen con superioridad moral divina y con eso se dedicna a rajar de la parte del movimiento que no es tan "puro" moralmente (principista, autónomo chupi-guay) y nos falta sindicalismo de estar en la cancha día a día, pero eso es más aburrido para los señores de la pureza.
Paternarlismo es no entender que la gente tiene que trabajar y estudiar para sacarse la carrera y la beca y que no puede estar haciendo el hippy como muchas veces se ve del movimiento cuando cae en lo identitario y la moralina.
Más lucha y menos sermones, que para eso tenemos a los curas!!!!
Valoración: 9 | Avisar provocación
#8.- UN ESTUDIANTE CON GANAS Y CON ILUSION
UN ESTUDIANTE CON GANAS Y CON ILUSION|25-12-2008 23:47
Sencillamente el problema de la gente, aparte de la conformidad, es la desinformación, la desilusión y el querer vivir bien sin ningún esfuerzo, hay que encontrar el modo de llamar la atención de la gente para que miren hacia Grecia, diréis que no tiene sentido, pero hay que hacerlo de algún modo, que Grécia, como Fráncia fue en su día, se convierta en un espejo.
Yo sufro ataques por parte de mi tutor y de la jefa de estudios, pero no pierdo las ganas aunque a veces flaquee, pero hay que estar ahí arriba, luchando por un mundo nuevo. No nos callarán.
Un saludo compañer@s!
Valoración: 7 | Avisar provocación
#10.- En casa de crítico ¿cabe la crítica?
Observador Quese Observa|26-12-2008 02:34
Para AVALANCHA, autor de este Comentario- Opinión:
Desde mi posición (que declaro aquí: a favor de la Uni pública, a favor del conocimiento crítico con habilidades y competencias, a favor de la participación estudiantil por objetivos claros y declarados) su artículo me reafirma: este movimiento perjudica a lo que queda de universidad pública en España y ayuda a las Unis privadas a presentarse como las únicas que darán una formación “superior” a quienes quieren prepararse para su futura vida laboral.
Lo creo y lo lamento, pues hay mucha energía, muchos jóvenes con y de “buena voluntad” transformadora en el movimiento “anti-bolonia”, pero que:
1) dirigidos por simplificaciones brutales (tipo “Bolonia es TODO lo malo de las unis públicas” , “quien ve en Bolonia algo positivo es un enemigo deshonesto” y similares),
2) realizando análisis tan deficientes, por erróneos y sectarios (de secta), como este “Eskiroles a la boloñesa” que aquí comento,
3) con “dirigentes” (porque los hay, es imposible que no los haya; están en las coordinaciones, en las conversaciones con rectores y Comisionada, etc..) sin una mínima capacidad crítica para analizarse sí mismos y a las acciones propias
están trabajando contra los objetivos que creen buscar (y que lo hagan inconscientemente no evita que sus resultados sean lo que son: perjudiciales).(sigue)
Valoración: -1 | Avisar provocación
#11.- En casa de crítico ¿cabe la crítica?
Observador Quese Observa|26-12-2008 02:36
La clave de su comentario y de su pensamiento/ideología, según mi análisis, queda evidente en este párrafo suyo:
“Es una lástima que en un sector donde el pensamiento crítico debería de ser uno de los pilares fundamentales para un buen funcionamiento, se ha convertido en una fábrica de conformistas y resignados agentes contrasociales. Es este fenómeno, tan generalizado en la sociedad, uno de los mayores éxitos de la sociedad vertical capitalista. El rebaño no necesita pastor si tenemos ovejas con complejo de perro.”
De acuerdo con su primera frase los tan numerosos estudiantes que en la UAB (la única que interrumpió las clases en algunas facultades) han reaccionado CONTRA las asambleas son “conformistas y resignados” pero ¡oh sorpresa! resulta que reaccionan como inconformistas no resignados defendiendo lo que han venido a hacer a la universidad: ESTUDIAR, APRENDER, FORMARSE. A mí no me parece ningún crimen, a mí me alegra esta reacción, pero Avalancha los ve como “agentes contrasociales” .
(Dos preguntas excéntricas a mi comentario pero a las que no soy capaz de resistirme: ¿Contra qué “sociedad”? ¿Acaso la sociedad que organizaría AVALANCHA desde su pretendida “superioridad moral” mediante “asambleas abiertas” en todas las fábricas, hospitales, oficina (sigue)
Valoración: -1 | Avisar provocación
#12.- En casa de crítico ¿cabe la crítica?
Observador Quese Observa|26-12-2008 02:37
hospitales, oficinas, ministerios, barrios, pueblos, etc… de… Sevilla? de Cataluña? de España? de la U.E.? del universo? y a las que quién no viniera sería “eskirol”? ¡Cuánto me recordáis a la miseria de las izquierdas revolus vascas tras 30 años de hegemonía política de los asesinos etarras! Y lo digo deseando equivocarme.)
Pero AVALANCHA si se da cuenta, aunque sea confusamente, de que estos supuestos “conformistas” no son como deberían ser y lo reconoce implícitamente en la frase final del párrafo:
“El rebaño no necesita pastor si tenemos ovejas con complejo de perro.”
No lo diría yo así, pero creo poder compartir con AVALANCHA una parte de la idea aquí expresada: los anti-asamblea no son ovejas, son perros. ¿Y qué diferencia fundamental hay entre las ovejas y los perros? Que unos muerden y los otros no. Y eso ¿a quién debe importarle? Pues sobre todo, a ... ¡los pastores!
Aquí está el meollo, opino: porque resulta que AVALANCHA ES UN PASTOR, es la vanguardia (revolucionaria, alternativa, coherente… elíjase el adjetivo que se prefiera) que sabe lo que conviene y lo que no conviene a las masas (de ¿borregos? ¿perros?) y que debe ser obedecido. Pero ¡oh imprevista sorpresa!, le ladran, le quieren morder desde el ordenata de su casa (¿o será desde la facultad?) NO LO RECONOCEN COMO LÍDER. (sigue)
Valoración: -3 | Avisar provocación
#13.- En casa de crítico ¿cabe la crítica?
Observador Quese Observa|26-12-2008 02:40
Y es que, sostengo, en un corto período (¿2 o 3 semanas?) ha aparecido suficiente capacidad crítica entre los estudiantes de la UAB para desenmascararos a quienes queréis convertirlos en borregos para ser vosotros pastores. Y os han destartalado el tinglado. Y va a resultar imposible que unos cuantos os erijáis en vanguardia dirigente, porque estamos en la España del siglo XXI, existe internet y no queremos pasar de guatemala a guatapeor .
Y que ahora os autodenominéis ASAMBLEA no transforma el hecho de que, EN LO FUNDAMENTAL, actuáis como lo haría un PARTIDO POLÍTICO propio de los inicios del siglo XX.
Atte.,
Valoración: -1 | Avisar provocación
#14
26-12-2008 11:12
Lo que faltan ahí son precisamente partidos de izquierda fuertes apoyando la lucha y sindicatos estudiantiles de combate pero unitarios.
Parace que la asambleas se han separado de la gente en luger de atraerla... desde ahí debería comenzar el análisis porque el problema parece estar dentro, no fuera...
salut!
Valoración: 3 | Avisar provocación
#15
26-12-2008 12:03
Efectivamente, el problema está dentro. Y el ejemplo lo vemos claro con la gente de Barcelona.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#16.- de entrada
uno|26-12-2008 12:45
al autor: típic argument...
1. solo yo tengo la verdad
2. solo yo la puedo transmitirla bien
3. quien piense diferente es mi enemigo
4. quien no me entienda y no me siga es un burgués, reformista, antiasambleario.
5. el movimiento, por lo tanto, se mantiene gracias a mi, ergo, yo soy el movimento.
Valoración: 1 | Avisar provocación
#17.- Cuando el sabio apunta a la luna, el tonto mira el dedo (I)
un altre|26-12-2008 23:55
Desconozco la realidad de las asambleas de Granada,de Albacete y de China. Tengo referencias históricas de dirigismo, de horizontalismo, asamblearismo y de fascismo. Como dijo un compañero, con las ocupaciones - ejemplares en el contexto en el que estamos, dramático y al borde del abismo personal precisamente entre muchos asamblearios que además de estudiar y trabajar, militan y no esquían los fines de semana- un grupo importante de personas ha aprendido: si no participas en la política, te la hacen.
A diferencia del rectorado y de los deganatos que están arropando y legitimando aberraciones legales e ilegales (y no es ni la primera ni la última), las asambleas y los asamblearios dan la cara: se les puede pedir una convocatoria, una nueva votación, otro horario de reunión e incluso el orden del día se altera. Pero a los deganatos y al rectorado se les tiene que rogar. Y a veces, ni por esas, si no que se lo digan a los compañeros de Lletres.
Valoración: 3 | Avisar provocación
#18.- Cuando el sabio apunta a la luna, el tonto mira el dedo (II)
un altre|26-12-2008 23:56
A los miembros de las asambleas en su conjunto se les ha llamado violentos, criminales, coaccionadores y reaccionarios, fascistas, totalitarios y sectarios, ignorantes, pijos, vivalavida, estúpidos y malos estudiantes. Por parar durante unas semanas para asumir la tarea que no ha hecho la magna institución.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#19.- Cuando el sabio apunta a la luna, el tonto mira el dedo (III)
un altre|26-12-2008 23:57
Han hecho pedagogía a reventar, seria, humorística, informativa, panfletaria, desesperada, tranquila - de fondo los insultos con el beneplácito y el ánimo de muchos deganatos-. Autocrítica? a reventar!!
En frente un conjunto (minoritario) de estudiantes que se tiran de los pelos porque sencillamente han roto su normalidad una autoridad no reconocida oficialmente, sencillamente eso. Les han enseñado que el orden es lo primero y que la democracia es votar, que una asamblea abierta es la encarnación del diablo y que, con la bandera de la "democracia" es legítimo difamar gratuitamente. con el beneplácito de una institución profundamente irresponsable. entre este discurso y la soflama franquista contra la democracia liberal, poca diferencia. Muchos encontrarán inspiración en gloriosos prohombres de la cruzada nacional para restablecer la "paz social": a sangre y fuego. 6 expulsiones, 22 amonestaciones.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#20.- Cuando el sabio apunta a la luna, el tonto mira el dedo (IV)
un altre|26-12-2008 23:58
Claro que son borregos! Claro que son ignorantes! Un ignorante se cierra antes de escuchar. Como la guardia civil, primero pega, luego pregunta. Es la democracia mamporrera. Las asambleas, Joan Gil, no están en los reglamentos de todas las facultades pero han arrasado en todas las elecciones y el caso de una facultad no es extrapolable.( Es digno de análisis como un departamento tradicionalmente inspirado en el PSUC termina haciendo campaña por los hijos protofalangistas del PSOE. digno de análisis.)
Discutir es de adultos e informarse sobre tu destino de adultos, también. Tragar propaganda abiertamente falsa es contrario a un espíritu crítico y eso es lo que estan haciendo muchas masas de esas que reniegan de las asambleas por panfletarias y dirigistas. Lo hacen muertas de miedo, reaccionarias y agresivas ante cualquier amenaza a la ilusión de normalidad que les encantaría vivir.
Lo que se está cociendo en la UAB y en otras universidades es muy grande. Es demasiado grande: un movimeinto de base que ha pillado desprevinido a todo el mundo, a la derecha y a la izquierda. Y se merece un análisis no un torrente de topicazos que salpican los comentarios que he leído.
Valoración: 2 | Avisar provocación
#21.- Cuando el sabio apunta a la luna, el tonto mira el dedo (V)
un altre|27-12-2008 00:00
La autocrítica es necesaria, pero constructiva, para avanzar. A quienes reniegan de sus compañeros asamblearios por el mero hecho de serlo no se les debe autocrítica ni rendición de cuentas: da igual lo que les expliques. Es inutil, sólo tienen miedo y no escuchan. Hay que dar confianza, pero para eso deben admitir un mínimo contacto y acercamiento: justo lo contrario que han estado cultivando desde el Equipo de Gobierno y de la mayoría de los deganatos: han fomentado el miedo, el sectarismo y la propaganda como información. Sobre el miedo se construyen los fascismos. y no hay peor sordo que el que no quiere escuchar: eskiroles a la bolonyesa, sí señor!
Diez minutos en las asambleas de la uab y muchos de los prejuicios automáticos sobre el movimiento estudiantil se irian al garete. Porque la realidad supera a la ficción y porque la gente, aunque parezca mentira, hace autocrítica y crece, a diferencia de otros que podrían decir hoy lo mismo que decían hace veinte años y que cuya relación con la realidad es virtual, de oídas, parcial e interesada en buscar el sesgo confirmatorio, no conocerla y transformarla - en aquello que no nos guste-.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#22.- Cuando el sabio apunta a la luna, el tonto mira el dedo (VI)
un altre|27-12-2008 00:01
Arremangaos y meteros en materia, y Joan Gil, claro que se habla de becas y claro que se habla de financiación, reforma pedagógica y OMC. Porque es un todo. Y porque quien quiere fragmentar es precisamente quien siempre ha negado y ahora, ante el abismo, pretende que nos pongamos las orejeras... porque ellos no ven o no quieren ver más. Pedagogía toda la que haga falta, pero renunciar a nuestro marco de análisis, cuando no hay ninguno que se demuestre mejor, es buscar la conciliación por la conciliación. si no han acercado posiciones los defensores críticos de bolonya es porque no han querido, no han propuesto, no se les ha podido rechazar todavía porque formalmente no han PROPUESTO NADA, ahora, con caràcter oportunista nos tachan de maximalistas y de mezclarlo todo. Dónde estaban ellos hasta ahora? Asesorando, aprobando los dictados del minsiterio de la generalitat, de la ANECA y de la AQU, poniendo velas a san antonio y teniendo fe en las buenas intenciones de noséquién (CiU, la ministra empresaria o ZP? o quizá el Banco Santander?). Por favor!!
Pero en el seno del movimeinto estudiantil, las hipocresías y las inconsistencais se pagan caras en estos momentos (pérdida de credibilidad, implantación, incluso existencia pública) y esto es tan aplicable a los vanguardistas como a los posibilistas. Y que cada cual extraiga sus lecciones. Qué dice la AEP de la Mesa de diálogo de la Generalitat que excluye a las asambleas de base?
Para terminar, bravo por el articulo!
Valoración: 0 | Avisar provocación
#24.- cuando el tonto dice la verdad...
Frito|27-12-2008 20:48
el censor la borra para que nadie se entere...
Comentaris